tag:blogger.com,1999:blog-8778503798523072577.post4900012604117586295..comments2022-07-16T11:55:11.912+02:00Comments on Democrazia e libertà: Bersani e l'articolo 18Eugenio Ermeshttp://www.blogger.com/profile/02457815801219892742noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-8778503798523072577.post-57760927677831167382012-04-21T17:35:12.009+02:002012-04-21T17:35:12.009+02:00Be' però se ci pensi quello di contrattare in ...Be' però se ci pensi quello di contrattare in base al proprio peso politico è un comportamento eminentemente politico, magari l'avessero fatto i partiti come Rifondazione, anziché andare in piazza a manifestare contro il governo che essi stessi sostenevano. Ad esempio avrebbero potuto dire: noi votiamo la finanziaria e in cambio vogliamo gli asili nido gratis e le coppie di fatto. In questo modo avrebbero avuto qualcosa di concreto da portare ai propri elettori, e soprattutto qualcosa che avrebbe potuto migliorare in concreto la vita della gente. Ovvio che poi le leggi votate devono essere organiche rispetto al progetto generale di un governo (non ha senso ad esempio chiedere autonomia ad un governo centralista), però in questo modo si fa qualcosa di concreto che poi sarà sottoposto al vaglio degli elettori. Se un partito autonomista tira troppo la corda può darsi che non piaccia ai suoi stessi elettori, reali o potenziali, come è accaduto in Italia con la Lega. Non credo che gli elettori padani siano rimasti contenti dei respingimenti o dei medici-spia, per dire.Eugenio Ermeshttps://www.blogger.com/profile/02457815801219892742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8778503798523072577.post-63227142191794498662012-04-21T00:34:14.676+02:002012-04-21T00:34:14.676+02:00poi qui oltre ai partiti di sinistra radicale ci s...poi qui oltre ai partiti di sinistra radicale ci sono quelli separatisti baschi e catalani...che sono un bell'intralcio perchè si vendono al miglior offerente in parlamento.<br />Della serie: vuoi che votiamo una legge che ti interessa? Dacci più autonomia.<br />E così avvengono delle distorsioni assurde, a volte anche veramente ingiuste (ricordo lessi su un giornale l'anno scorso di una donna che venne multata di tantissimo in catalogna per aver messo l'insegna del suo negozio in spagnolo invece che in catalano..).<br />Anche loro hanno "rubato" elettori al centro-sinistra alle ultime elezioni, ma comunque con la maggioranza assoluta del pp non avverrà questo meccanismo, però tante legislature è stato cosìVxVendemmiahttps://www.blogger.com/profile/02397993244092505246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8778503798523072577.post-45335445687483470402012-04-19T17:00:22.282+02:002012-04-19T17:00:22.282+02:00Eh già purtroppo la sinistra radicale che consegna...Eh già purtroppo la sinistra radicale che consegna il Paese alla destra è una vecchia storia, ed ha precedenti illustri quanto tragici...Eugenio Ermeshttps://www.blogger.com/profile/02457815801219892742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8778503798523072577.post-47724457723636011542012-04-18T11:21:08.190+02:002012-04-18T11:21:08.190+02:00alcuni elettori del psoe non votarono, molti però ...alcuni elettori del psoe non votarono, molti però votarono passando a partiti minoritari (vedi il boom di Izquierda Unida, la sinistra radicale spagnola).<br /><br />Però di fatto tanto gli uni quanto gli altri hanno regalato la Spagna alla destra, a questo mi riferivo<br /><br />"immagino che anche lì ci sia una quota di opinione pubblica che con un atteggiamento qualunquista alla Grillo (o alla Ferrero-Bertinotti) pensa siano tutti uguali"<br /><br />Una quota enorme, sempre più grande, soprattutto fra i giovani.<br /><br />Non solo, ma soprattutto fra i giovani<br /><br />credo che furono circa il 35% degli elettori che non andò a votare, una quota sicuramente determinante<br /><br />poi va beh...gente come me per essere straniero non può votare, questo proprio non lo capisco.<br />Almeno ai residenti dell'Unione Europea e agli extracomunitari residenti di lunga durata potrebbero far votare, lo so è così in tutta Europa non solo in Spagna, però per me non è giusto.<br /><br />Gli stranieri voterebbero in maggioranza a sinistra secondo me, anche se non è dettoVxVendemmiahttps://www.blogger.com/profile/02397993244092505246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8778503798523072577.post-22044619206378025072012-04-17T09:38:01.554+02:002012-04-17T09:38:01.554+02:00Se le cose funzionano più o meno come in Italia, p...Se le cose funzionano più o meno come in Italia, più che spostarsi da una parte all'altra, può darsi che una parte dell'elettorato di Zapatero si sia astenuta per delusione. Inoltre, immagino che anche lì ci sia una quota di opinione pubblica che con un atteggiamento qualunquista alla Grillo (o alla Ferrero-Bertinotti) pensa siano tutti uguali, "tanto comunque è il governo delle banche" ecc.ecc., e quindi non ha votato per nessuno dei due partiti principali.Eugenio Ermeshttps://www.blogger.com/profile/02457815801219892742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8778503798523072577.post-26923770879037775772012-04-16T23:33:55.632+02:002012-04-16T23:33:55.632+02:00Si si non dico che te non vuoi ci siano tutele, di...Si si non dico che te non vuoi ci siano tutele, dico però che qui e in Italia mi sembra che si cerchi di flessibilizzare senza introdurre parallelamente le dovute tutele e questo non mi piace<br /><br />vero anche quello che dici su Zapatero anche se la bolla immobiliare iniziò con la destra, però riconosco le colpe di Zapatero che a suo tempo non seppe prendere le misure giuste per raffreddarla nonostante vari moniti internazionali<br /><br />la delusione dell'elettorato di sinistra ha portato al trionfo della destra....Però ora gli spagnoli si stanno rendendo già conto di quanto il governo Rajoy sia mille volte più iniquo, tanto nella riforma del lavoro quanto nella finanziaria.<br /><br />Anche a Zapatero si può criticare qualcosa delle finanziarie durante la crisi, però sicuramente erano un po' più eque rispetto a quello che sta facendo la destra.<br /><br />Zapatero fece una riforma del lavoro dove mise limiti ai contratti a tempo, incentivi fiscali all'assunzione di giovani, e finanziò per un periodo con fondi pubblici gli indennizzi dei licenziamenti economici GIUSTIFICATI.<br />Fecero un macello...scioperi generali, manifestazioni, "i socialisti fanno gli interessi dei padroni, incentivano i licenziamenti"....A me non sembrava nulla di così terribile<br /><br />Ora che hanno visto una vera riforma selvaggia ultra-liberista si disperano...troppo tardi piangere sul latte versato. Ma l'hanno voluto loro, hanno dato la maggioranza assoluta in parlamento a uno che ha sempre detto sta cosa di maggiore "flessibilità", che s'aspettavano? mahVxVendemmiahttps://www.blogger.com/profile/02397993244092505246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8778503798523072577.post-780519507554377712012-04-16T15:45:05.377+02:002012-04-16T15:45:05.377+02:00Be' certo, io comunque non ho detto che non ci...Be' certo, io comunque non ho detto che non ci debbano essere tutele di nessun tipo! :-)<br />Per il resto, credo che la Spagna abbia vissuto una situazione per certi versi simili a quella italiana, e cioè ha avuto un governo che ha ignorato, o sottovalutato, i temi economici, e in particolare la crisi. Certo il caso della Spagna era diverso perché lì negli anni precedenti c'era un boom economico, ma un governo attento avrebbe dovuto capire che era in atto una bolla immobiliare, e avrebbe dovuto provare a raffreddarla. Chiaramente la delusione nei confronti di Zapatero ha portato alla vittoria della destra.Eugenio Ermeshttps://www.blogger.com/profile/02457815801219892742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8778503798523072577.post-26623393271131235202012-04-15T14:27:24.659+02:002012-04-15T14:27:24.659+02:00Si ma ce n'era già abbastanza di flessibilità ...Si ma ce n'era già abbastanza di flessibilità in spagna, anche troppa, non dipende da questo la disoccupazione spagnola<br /><br />veramente ora qui il diritto del lavoro è stato sventrato completamente, si può veramente licenziare come e quando si vuole con un indennizzo bassissimo (quando va bene danno 20 giorni di indennizzo per anno lavorato)<br /><br />ho sentito di gente che aveva semplicemente chiesto qualche giorno libero tipo per dover guardare il figlio di 5 anni malato (come permetterebbe la legge), e gli hanno detto proprio in faccia spudoratamente che la licenziano per questo. Poi sulla carta scrivono un'altra cosa, ma vallo tu a dimostrare,se non ci sono tutele di nessun tipo è veramente difficile la vita da lavoratore dipendente<br /><br />In spagna sicuramente si produce meno ricchezza che in italia.<br />Però si parla sempre di circa 60 miliardi di euro all'anno evasi al fisco.<br />Lì si potrebbe fare di più per recuperare qualcosa, (invece dei condoni di rajoy), e usarli per proteggere i disoccupatiVxVendemmiahttps://www.blogger.com/profile/02397993244092505246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8778503798523072577.post-85828560354648349262012-04-15T09:42:48.274+02:002012-04-15T09:42:48.274+02:00Il pericolo sicuramente sussiste, ma in generale n...Il pericolo sicuramente sussiste, ma in generale non considero valido il ragionamento per cui si dice no a X, non tanto per paura di X, ma per paura che "di questo passo", si arrivi poi a Y, a Z ecc. C'è chi usa questo modo di ragionare per dire no alle coppie di fatto, "altrimenti di questo passo si può arrivare ai matrimoni omosessuali", oppure no al testamento biologico, "altrimenti di questo passo si arriva all'eutanasia" (ovviamente sono persone che considerano negativamente i matrimoni omosessuali o l'eutanasia). <br />Uno dei miei principi è che prima bisogna dire cosa si pensa di X, poi se non ci piace Y o Z lo possiamo dire forte: "attenzione però a non andare oltre, perché ecc.". Un partito o un sindacato riformista potrebbero benissimo dire: "Noi adesso approveremo il passaggio al sistema scandinavo, ma attenzione che se fate scherzi e poi provate a tagliare i sussidi, faremo le barricate". In questo modo si smascherano i conservatori che ad esempio non volevano neanche la proposta di Pietro Ichino, che voleva introdurre la flexicurity danese, che "caso strano" è stata bocciata dalla parte più conservatrice della sinistra. <br />Per quanto riguarda la destra spagnola, probabilmente ha sbagliato, ma è anche vero che si trovava di fronte ad un grosso problema, di cui probabilmente nessuno conosce la soluzione, e cioè l'enorme disoccupazione spagnola e la difficile situazione che vede migliaia di famiglie alle prese con mutui che non riescono più a pagare, e lo Stato che non riesce più a ridurre il deficit. <br />Per il resto sono d'accordo sulla protezione totale dei lavoratori, ma bisogna trovare i soldi. Forse l'unica via è introdurre una patrimoniale o tassare in maniera più progressiva i redditi, arrivando anche al 70% per quelli sopra il milione di Euro. In Italia probabilmente si può fare perché di ricchezza se ne produce ancora molta, in Spagna non lo so.Eugenio Ermeshttps://www.blogger.com/profile/02457815801219892742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8778503798523072577.post-61568738684502742842012-04-15T02:54:41.562+02:002012-04-15T02:54:41.562+02:00Io penso che la facilità dei licenziamenti possa a...Io penso che la facilità dei licenziamenti possa avere un senso solo se accompagnata da una protezione del reddito dei disoccupati altrettanto forte<br /><br />allora avrebbe un senso perchè io posso avere meno paura di venire licenziato, posso prendere e andare via se abusano di me, sono meno ricattabile in generale, posso spendere con più serenità perchè so che anche se mi licenziano manterrò un reddito degno.<br /><br />Certo ci sono altri problemi contro cui intraprendere le dovute misure: gente che cercherebbe d'approfittarsi degli ammortizzatori sociali, trovare i fondi necessari per sostenere questa spesa....<br /><br />però fare come ha fatto per esempio la destra spagnola per me è un crimine: taglio netto degli indennizzi (perchè in Spagna già funzionava così, con gli indennizzi invece del reintegro), in modo che ormai licenziare uno non ti costa più nulla, misure per permettere all'impresa salari più bassi...Lasciando i sussidi di disoccupazione così come stanno (quello non contributivo è di 426€ al mese...)<br /><br />per questo ho paura che in Italia, una volta tolto l'articolo 18 si spalanchi la strada a riforme sempre più selvagge...di questo anche avrei pauraVxVendemmiahttps://www.blogger.com/profile/02397993244092505246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8778503798523072577.post-79370673790426588662012-04-14T09:37:08.881+02:002012-04-14T09:37:08.881+02:00Sono d'accordo nella sostanza con quanto dici,...Sono d'accordo nella sostanza con quanto dici, anche se considero un po' pessimistica l'idea che ora come ora gli imprenditori vogliano licenziare e basta. Diciamo che vogliono in primo luogo che la loro azienda non muoia, poi che prosperi, per quanto è possibile, e questo non passa sempre per il licenziamento dei dipendenti... Comunque sì, questa crisi non è una crisi come un'altra, è una crisi di sistema per l'Occidente. Ma allora si abbia il coraggio di dirlo, e non ci si limiti a difendere l'articolo 18 come se fosse sufficiente a proteggere i lavoratori, gridando poi "lavoro, lavoro, lavoro!", senza dire concretamente come fare. Questa mi sembra un po' demagogia, da parte di politici e sindacalisti. Come sappiamo, alla fine le aziende, se lo vogliono, licenziano lo stesso, se non altro perché a un certo punto potrebbero fallire. Se vogliamo tutelare i padri di famiglia temendo che se perdessero il lavoro potrebbero non ritrovarlo più, allora non ci lamentiamo se i giovani non trovano lavoro. Voglio dire, se la coperta è corta, e come la tiri da una parte si scopre dall'altra, allora dobbiamo ammettere che stiamo sacrificando i giovani per salvare gli adulti. Per carità, sarà anche il male minore, ma per coerenza bisognerebbe dirlo, invece di ergersi in generale a difesa "dei lavoratori" quando come dici tu il lavoro non si trova (e i giovani non ce l'hanno). <br />Per il resto, un aspetto che andrebbe considerato è che l'Italia è il Paese occidentale che riceve meno investimenti dall'estero. Ecco, aumentare gli investimenti dall'estero, portandoli al livello medio degli altri Paesi europei, sarebbe concretamente un modo per creare posti di lavoro, se le aziende straniere si fidassero di investire in Italia. A quanto ho capito, l'eccessiva rigidità del mercato del lavoro è uno dei fattori (anche se non l'unico) che le scoraggia. D'altro canto, uno dei motivi per cui i mercati speculano contro l'Italia, è per la sua mancanza di crescita, che come ci insegna la Camusso, è impossibile senza investimenti. E se i mercati speculano, lo spread sale, e alla fine ci rimettiamo tutti lo stesso. <br />Va poi considerato che in un Paese come l'Italia, in cui fare riforme di qualsiasi tipo è più difficile che vincere i mondiali di calcio (perdonami, è una battuta, ma almeno rende l'idea), questa del governo tecnico è una finestra di pochi mesi in cui si può fare qualcosa, dopodiché tornerà la politica che come sappiamo si limita a coltivare il proprio orticello e a proteggere gli interessi costituiti. E non a caso è adesso che l'Unione Europea e la Bce premono perché l'Italia faccia le riforme. Non avendole mai fatte, sarebbe poco credibile se dicesse: "aspettate un attimo, ora lasciamo passare la crisi, poi tra tre o quattro anni ne riparliamo".<br />Io comunque penso che piuttosto che difendere con le unghie e con i denti il posto di lavoro, si dovrebbe giungere ad un sistema che proteggesse veramente i lavoratori nell'arco della loro vita lavorativa, prevedendo che possano cambiare lavoro più volte. Anche qui è una questione di coerenza. Se noi come cittadini e consumatori accettiamo pienamente questo sistema fatto di tempi brevi, di sconti e prodotti personalizzati, di libertà individuale assoluta ecc., dopo non possiamo pretendere che lavorino tutti nella fabbrica fordista. Ho paura che se volessimo tornare agli anni '60 dovremmo prenderci tutto il pacchetto.Eugenio Ermeshttps://www.blogger.com/profile/02457815801219892742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8778503798523072577.post-74771058977879287252012-04-13T19:51:27.319+02:002012-04-13T19:51:27.319+02:00qui c'è una buona analisi tecnica sull'a...qui c'è una buona analisi tecnica sull'articolo 18 secondo me: <br /><br />http://www.quattrogatti.info/index.php?option=com_content&view=article&id=262:art18&catid=3:lavoro&Itemid=18<br /><br />però alcuni punti del tuo articolo (comunque molto buono), purtroppo mi sembrano un po' troppo ottimistici.<br />Tipo che ci sono più periodi di crescita che di crisi...bisogna vedere come e quando si uscirà da questa di crisi...che è una crisi sistemica di una portata gigantesca, chissà se e quando si tornerà a crescere...<br /><br />Gli imprenditori adesso vogliono solo licenziare, in questo momento ci sarebbero solo licenziamenti<br /><br />poi l'indennizzo non so come sarà calcolato ma può darsi che se uno vuole mantenere una famiglia abbia qualche riserva, in un momento senza lavoro come questo, ad essere contento di andarsene da un posto (per quanto possa essere cattivo il datore di lavoro), e rimanere con l'indennizzo e la paura di non ritrovare lavoro<br /><br />poi non si considera una cosa:<br />se io sono un lavoratore dipendente e so che mi possono licenziare facilmente avrò più paura a spendere soldi, perchè potrei ritrovarmi senza lavoro...e l'economia ne risente<br /><br />poi c'è il fatto delle relazioni sul posto di lavoro, secondo me da considerare.<br />Se io posso venire licenziato facilmente, devo sempre subire tutto a testa bassa, dovrò vivere con la paura che mi licenzino se non aggrado il capo magari anche in cose ingiuste...non va bene così. Non si può vivere e lavorare con questo stress.<br /><br />Anche io direi "in queste situazioni sarei il primo ad andarmene"...si...ma non in una situazione così in cui non si trova lavoro da nessuna parte!<br /><br />Infine, che è proprio la cosa che non capisco:<br /><br />Ma se, come siamo d'accordo, in un momento di crisi facendo così si incentivano i licenziamenti....Perchè lo si fa proprio in un momento di crisi???<br /><br />Voglio dire, "A me pare evidente che la libertà di licenziamento in un'epoca di crisi può incentivare i licenziamenti, mentre in un'epoca di crescita economica, incentiva le assunzioni. "<br /><br />ma che bisogno c'è in un momento di crisi di incentivare i licenziamenti?<br />Tanto non ci prendiamo in giro...ora come ora nessuno vuole assumere, nemmeno qui in Spagna dove c'è un diritto del lavoro SELVAGGIO (soprattutto ora con la nuova riforma), che si può licenziare chi si vuole e pagando una miseria.<br />Eppure nemmeno qui si assume adesso.<br /><br />Io sinceramente tutta quest'emergenza d'incentivare i licenziamenti non la vedo.<br />Allora a sto punto aspettiamo che si ricominci a crescere (se e quando), e modifichiamo l'articolo 18.<br />Allora forse saranno più i benefici dei costi.<br />Ma ora significherebbe più licenziamenti e bastaVxVendemmiahttps://www.blogger.com/profile/02397993244092505246noreply@blogger.com